いじめ問題でコメントする内藤朝雄さんを上から目線で罵倒する坂上忍に批判殺到 #バイキング

Cocochan
8月下旬、JR西八王子駅で電車に飛び込み、自殺を図って9月に死亡した中学生の問題を特集

バイキングで中学生の自殺問題を特集


https://matome.naver.jp/odai/2154165137310648301/2154165282811016103

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twitter.com

ことし８月、東京八王子市で部活動をめぐる
ＳＮＳ上のトラブルから不登校になっていた
中学２年の女子生徒が電車にはねられて、その後死亡し、
市の教育委員会は、生徒がいじめが原因で
自殺した可能性があるとして第三者委員会を設置して
調査を始めることになりました。
女子中学生の死亡 いじめ原因で自殺の可能性 東京 八王子 | NHKニュース

生徒の自宅には上級生や同級生との人間関係に
悩んでいるという内容のメモが残されていた
女子中学生の死亡 いじめ原因で自殺の可能性 東京 八王子 | NHKニュース

学校側の対応について語る内藤朝雄さん


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内藤 朝雄（ないとう あさお)
内藤 朝雄は、日本の社会学者。
明治大学文学部准教授。
専門は、社会学、臨床社会学、心理社会学。
いじめ問題ならびに
管理教育問題に関する研究で知られる。

内藤朝雄さん「学校の教員は裁判官でもないし探偵でもないし警察でもない」

内藤朝雄さん「教員免許を持ってるだけの人に勉強してるだけじゃなくて、探偵もしなさい、警察もしなさい、裁判官もしなさいということは、、」


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坂上忍「あのね、ちょっと待って下さい。先生方になんでもかんでもやれと言ってないわけです、いじめという問題がこれだけ問題になっているわけで」

坂上忍「ほんとに何かがあった時に、学校だって困るわけで、子供たちの事ですからね。そしたら普通に対応するのが当り前じゃないんですか？」


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内藤朝雄さん「当り前のことができないわけですよ」


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坂上忍「あのね、あなた警察と比較したがるけど、いじめがあったっていって親から苦情が来て、調べますよ」

坂上忍「いじめは悪いことですよね。当事者を確認して、悪い事だから、謝りなさいよということでいいじゃないですか？」


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内藤さんの話を遮る坂上忍「それもできないの？(大声)」


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その後もイライラしながら不快な表情


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内藤朝雄さん｢いい加減な対応をした教師は責任をとるべきだし、非難されるべき。学校制度がある限り、TVで非難しても同じ事は続きます。なぜかというと閉鎖的な空間で、、、｣

坂上忍「あなたはいじめ問題を研究している方なんですよね？いじめをどう捉えてるんですか？(イライラ)｣


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坂上忍「(内藤さんの話を遮り)じゃあこれはしかたない？今の状況だったら、起こるべくして起こったことなんだと？｣


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坂上忍「教師だって、やる気のない教師がいっぱいいるんだから、こういうの起るんだよ。閉じ込めてんじゃんと。亡くなったってしょうがないんだって、そういう事を言いたいの？何が言いたいの？｣


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内藤朝雄さん｢学校制度というものが、どうしようもなく人を密閉して悲惨な事を起こすものになっている｣


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内藤朝雄さん｢誤解の無いように言いたいんですけど、先生というものを特別扱いしてはいけない｣

坂上忍｢さっきの言い方は誤解を生みますよ。どっちの人なんだと思いますよ｣

内藤朝雄さん｢私の書いた本を読めばわかりますよ｣


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坂上忍｢あのね、申し訳ないけど、出てくださるのは非常に感謝してますけど、その方々の書籍をですね、全部目を通すのはしきれませんよ｣


https://matome.naver.jp/odai/2154165137310648301/2154165432011498103

内藤朝雄さん｢だったら、それだったら、どちらの側だと決めつける事もないわけですよ｣


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海外の例を参考について話をした内藤朝雄さんに関係ないと呆れる出演者


https://matome.naver.jp/odai/2154165137310648301/2154165475211795703

坂上忍｢(企画の終了前に)内藤さん、1個、時間が無くなっちゃったんですけど、本読みます、じゃあ。そしたら、ちゃんと読むからもう1回出てくれます？｣

内藤朝雄さん｢出ます、はい｣


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坂上忍｢いいともって言って｣

内藤朝雄さん｢いいとも、いいとも｣


https://matome.naver.jp/odai/2154165137310648301/2154165531712275303

内藤朝雄さんを上から目線で罵倒する坂上忍に批判殺到

ポンタ津葉沙@fNmEuFmyV1fHtIZ

内藤朝雄氏の言ってることは真を突いてると思う。それを踏まえて今後どうすべきかって話なんじゃないですか？ #バイキング
2018.11.08 13:10
https://twitter.com/fNmEuFmyV1fHtIZ/status/1060384148232187904

やまぱん@manamode0211c04

坂上さんと内藤朝雄といういじめ問題の研究者が喧嘩してる

坂上さん感情論すぎだしMCとして視野が狭すぎ

少なくともこの研究者は坂上さんよりいじめに真剣に向き合ってる 勉強もしてる

まず坂上は相手の話を最後まで聞きなよとイライラする
内藤さんは、耳触りこそ悪いけれど事実を語ってる

2018.11.08 13:12
https://twitter.com/manamode0211c04/status/1060384615938981888

♡airi♡@airiona_news

初めてワイドショー見てて｢凄い分かる！！｣って声を上げて言った！！
本当にそう！教師は勉強見て生徒の福利厚生は専門家が見た方がいいと思う。

坂上忍には全く伝わってないけど頑張れ内藤朝雄さん。

2018.11.08 13:17
https://twitter.com/airiona_news/status/1060385895419797505

さくさく@doraemonn1125

内藤朝雄さんが言ってることは正しい
隠蔽したい側が調べても都合悪いこと調べるわけないじゃん

聞いといて
理想論とか
坂上忍さんは今、
内藤朝雄さんをイジてるよ？

2018.11.08 13:17
https://twitter.com/doraemonn1125/status/1060385756751978496

オスキャル@3shock10

んー？メイン司会の坂上さんがいじめ研究者・内藤朝雄さんをいじめてるんだけど。
取り巻き出演者だんまり。
坂上さん、内藤さんの話を聞かなすぎ。
話を聞かずに逆上するのまんまいじめですよ。
内藤さんの意見は一意見としてまともだと思いますけど。
#バイキング #いじめ問題
2018.11.08 13:17
https://twitter.com/3shock10/status/1060385910737461248

ぷるんぷるん主婦@tomorico115

坂上忍は内藤朝雄さんに噛みつきすぎ。内藤さんそこまでズレたこと言ってないと思うけど。
2018.11.08 13:18
https://twitter.com/tomorico115/status/1060386092409487360

タカシ@dorothy105yen

内藤朝雄氏はいじめが起こる学校の構造の問題を指摘したいのに、番組は教師共の失策を一斉に死体蹴りして「俺ら正義」ってやっちゃう方が多くの視聴者から安い共感得られるので、リンチの流れにしたい。これは噛み合わねえ。
#バイキング #坂上忍
2018.11.08 13:19
https://twitter.com/dorothy105yen/status/1060386263637745665

ただのOL(ただお)@OL20277246

おかしいのは、内藤朝雄さんじゃなくて、坂上さんの方だよ。あとひな壇たちの同調空気もね。 #バイキング #いじめ問題
2018.11.08 13:19
https://twitter.com/OL20277246/status/1060386181387452416

生ハム太郎@namahamutaro777

内藤朝雄さん、あなたの言ってることは正しいから、これだけ圧力あっても主張してる姿は立派。

メインMCが扇動してあなた孤立みたいになってるけど、それは周りが愚かだから。

今日のバイキングの構図は、割と、学校のいじめと似てることに気づけないほど愚か。

2018.11.08 13:19
https://twitter.com/namahamutaro777/status/1060386278980472832

yu-a@yunya0

いじめ問題で話してるはずなのに、坂上忍(と薬丸)が内藤朝雄さんを虐めてるようにしか見えない。
内藤さんは内藤さんで伝え下手だからだろうけど、それをバカにしたような坂上たちの態度にイライラ。
#バイキング
#内藤朝雄
#坂上忍
#いじめ
2018.11.08 13:19
https://twitter.com/yunya0/status/1060386375290118145

シュウジ@syu411ss

明治大学准教授のいじめ問題研究の内藤朝雄先生のコメントに納得。社会の構造から変えないと何も変わらない。#バイキング
2018.11.08 13:20
https://twitter.com/syu411ss/status/1060386465559994368

ShimaQ@shimach

この専門家の内藤朝雄さんって人の意見、すっごい真っ当だわ。それを全く理解できず、ただ特定の学校、教員を避難するだけの司会、ひな壇連中、レベル低すぎ。そんな非難だけしてたって何も変わらないって言ってんのに．．． #バイキング
2018.11.08 13:22
https://twitter.com/shimach/status/1060387025902170113

さくら@Armarind

#バイキング
#いじめ問題
坂上忍さんと他の皆が内藤朝雄さんをいじめてるように見えます
2018.11.08 13:23
https://twitter.com/Armarind/status/1060387312348016640

オスキャル@3shock10

いじめ問題研究者の内藤朝雄さんがいじめは学校の構造を変えるべきていう提案に「そんなでっかいことからはじめんの？」と坂上忍さん。
そうよそっからの改革も重要でしょうに。
「僕らはもっと解決できることを話し合いたいの」て坂上忍さん。
いや貴方、同じ茶番何度目ですか事案。
#バイキング
2018.11.08 13:23
https://twitter.com/3shock10/status/1060387397785931776

J@randygoodrum_j

内藤朝雄さん、マトモな事しか言ってないと思う。
それを袋叩きにするタレント。
フォローする人は誰もいない。
#バイキング
2018.11.08 13:25
https://twitter.com/randygoodrum_j/status/1060387934375895041

四方田好男@kappanochichi

内藤朝雄の言っている事が、正解やで。自殺の度に番組にとり上げ、非難したい坂上と根本的問題を提起した内藤朝雄とでは、言っている次元が違う。
2018.11.08 13:25
https://twitter.com/kappanochichi/status/1060387785675141120

小田夜香@ZrdXyEVQ8aLsXnZ

内藤朝雄さんのたどたどしい喋り（言ってる内容は学校いじめの本質を突いてる）にイライラし大声で返すMC坂上さん。その空気に同調して「ドイツ？」と苦笑ヤジ薬丸さん、ほかの出演者も内藤さんの話にやや苦笑。こういうムードこそ、まさに学校の中で見てきたものだったなー
#バイキング #坂上忍
2018.11.08 13:25
https://twitter.com/ZrdXyEVQ8aLsXnZ/status/1060387886028083200

AKITA_Damonde_Shonnai@Akitaandiwata

内藤朝雄さんは全うなこと言ってるでしょ。なんでこんなに荒れてるんだ？？？#バイキング #坂上忍
2018.11.08 13:26
https://twitter.com/Akitaandiwata/status/1060388087849598976

なぎねこ@nagineko1125

たまたまバイキングついてて、観ながらまえすとろのブラッシングしてたけど、坂上忍みたいなのがイジメの加害者だろーな…ゲストの内藤朝雄の話静かに聞けないのかなイジメかよ #バイキング
2018.11.08 13:27
https://twitter.com/nagineko1125/status/1060388339885387776

ころころ虫@INUtoBABY

いじめ問題の討論。他の出演者から内藤朝雄氏への攻撃的な態度見てると日本のいじめ根性が滲み出ていて怖い。論点がおかしいとか結論言えとか散々言ってたけど内藤さんはちゃんと結論述べてたし、あれは「お前は気にくわない」ってことだよね。#バイキング
2018.11.08 13:27
https://twitter.com/INUtoBABY/status/1060388363247599617

わがママ@hacchikuro

内藤朝雄さんの言ってることを『わかりづらい』の一言で片付けてCM挟むのやめなよ！ちゃんと話してくれたじゃん！
法律の効果を薄めない、市民の世界側の機関なら効果を発するってちゃんとわかるよ。
学校側の力が強い機関なら意味がないって言っただけ、どこがわかりづらいの？ #バイキング
2018.11.08 13:29
https://twitter.com/hacchikuro/status/1060388872218042368

塩っちゃん@sioccha

いや内藤朝雄先生が言ってることが本質だと思うけどね。
学校っていう閉鎖的な集団生活空間に一般社会の光を当てるってことでしょ
2018.11.08 13:29
https://twitter.com/sioccha/status/1060388833340977152

サカサマのヒーロ@tokage39

スタジオに居る奴らが内藤朝雄さんをいじめてんじゃねーか なんだこのゴミ番組
#バイキング
2018.11.08 13:29
https://twitter.com/tokage39/status/1060388817700438017

シマシマ@shimashima_g

バイキング、内藤朝雄って人の言ってることまともじゃん。何で坂上あんな怒ってるわけ？そら自殺したのは残念だけど、正直現状ではどーしようもないじゃん。外側から変えなきゃチマチマやっても意味ないでしょ。
学校に法律を入れるって言うのもすごい良いと思うけど？
探偵のいじめ調査も良いと思うし
2018.11.08 13:30
https://twitter.com/shimashima_g/status/1060389009686355969

チー@er1414er

#バイキング
いじめ問題。明治大学内藤朝雄先生の話す内容に坂上激怒。ゲストも追随して反応。しかし私はわかりやすかったし、その通りだと思って聞いていた。坂上は怒ってたけど、学校現場が異常であるという先生の切実な訴えはとても理解できた。
2018.11.08 13:35
https://twitter.com/er1414er/status/1060390370134056960

Surveyer@unfallermittler

バイキングってワイドショーじゃなくて坂上忍の独演会よな。普段仕事だからテレビ観ないけど、昼って毎日こんなクソ番組やってんのか。坂上、内藤朝雄さんの本読みますとか言ってるけど読んでも識者の意見を受容しないだろうな。だって「自分と同じ意見か」どうかが全てなんだから。
2018.11.08 13:37
https://twitter.com/unfallermittler/status/1060390889007153153
https://matome.naver.jp/odai/2154165137310648301
Cocochan
2018年11月08日

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