【2017年3月23日】籠池理事長 証人喚問まとめ

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森友学園の籠池泰典氏

証人喚問とは

「記憶にございません」という逃げ道

嘘をついたら罪になる。ただし、そこにも逃げ道がある。
それが「記憶にない」というもの。

どんなにいろんな証拠を突きつけられたとしても、「記憶にない」のが事実かは当人にしかわからない。
記憶がないのにあるフリをするのは難しいが、記憶があるのにないフリは簡単だ。

籠池理事長の証人喚問に至った事の発端は、2月

https://matome.naver.jp/odai/2149025744100835701/2149026639306078703

大阪の国有地が、近隣の10分の1の価格で森友学園に売却されていたことが発覚

https://matome.naver.jp/odai/2149025744100835701/2149026639306078803

4月の開校を目指していた瑞穂の國記念小學院について、学園側が設置認可を取り下げる

籠池理事長も辞任の意向を示す

https://matome.naver.jp/odai/2149025744100835701/2149026639306079503

「安倍首相から昭恵夫人を通じて100万円の寄付を受けた」という発言が総理への侮辱に値すると自民の竹下亘・国会対策委員長が反応し、証人喚問が決定

森友学園が所有する幼稚園などについて、大阪地裁が仮差し押さえ命令を下していたことも後に発覚

増える疑問

籠池氏の発言を振り返る

・国有地購入の経緯について

「具体的な売却額が財務局が出した」(2月6日 朝日新聞)
「何も疑惑はない」(３月19日 記者会見)

・安倍首相夫妻との関係

「首相や昭恵夫人から何もやってもらったことはない」(3月10日 記者会見)
「昭恵氏を通じて首相から100万円の寄付を受け取った」(16日 参院予算委の現地調査)

・金額の違う契約書

「(正しい金額は)7億5600万円」(9日)
「(どの金額も)正しい」(10日 記者会見)
「偽造ではない」(10日 記者会見)

2017年3月23日 証人喚問当日

「森友学園問題・参院予算委証人喚問」(9:55～11:54)

https://matome.naver.jp/odai/2149025744100835701/2149026639306080703

冒頭、籠池氏の証言

static.blogos.com

10:26〜　西田昌司（自民）尋問

西田氏「寄付金集めのために安倍首相の名前や皇室まで使ったのではないか」

籠池氏「寄付金集めの場合なら、逆に安倍首相の名前は小学校に冠しない」

西田氏「お金の手当てができないままに小学校の計画を進めたのではないか。初めの計画がむちゃくちゃだったのではないか。認可されたこと自体が問題だ」

籠池氏「九分九厘できあがったところではしごを外された。大阪府・松井知事という風に思っている」

ロハスHKO@Los_HKO

西田さん、なんか支離滅裂だ。2月23日の電話記録。籠池さんは正直に言っている。偽証に問われるとか脅す。ひどいなこいつ
#森友学園 #籠池泰典 #証人喚問 #アッキード事件 pic.twitter.com/8Su9cy32zF

2017.03.23 10:35
https://twitter.com/Los_HKO/status/844724144566501376

11:03〜　福山哲郎（民進）尋問

twitter.com

福山氏「夫人付き職員からファクスで「現状では希望に沿うことはできない」と（回答があったと）いうことは、いわゆる国有地の問題についてのお願いをしたということか」

籠池氏「そうでございます」

11:32〜　竹谷とし子（公明）尋問

竹谷氏「１００万円の寄付に対し、お礼状をメールででもしたのか」
籠池氏「「黙っていて」ということだったのでお礼状は出していない」
竹谷氏「何もお礼の気持ちも示していないのか」
籠池氏「匿名にして欲しいとのことだったのでしていない」
竹谷氏「１００万円の入っていた封筒は残っているのか」
籠池氏「残っていない」
竹谷氏「封筒もない、お礼状もない。寄付はなかったのではないかと思えてならない」

11:48〜　小池晃（共産）尋問

小池氏「昭恵夫人は名誉校長を断ったか」

籠池氏「即断していただいた」

小池氏「安倍晋三記念小学校について断られたのはいつか」

籠池氏「だいたい５カ月後に断られた」

11:56〜　浅田均 尋問

浅田氏「松井府知事に会ったか」

籠池氏「一対一でお目にかかったことはない」

浅田氏「松井知事の名前が出ている。私としては松井一郎を証人喚問してもらいたい」

12:08〜　山本太郎(希望) 尋問

山本氏「昭恵夫人が名誉校長になり、保護者も含めて信用につながったと思うか」

籠池氏「確かに大きかったと思う」

市民メディア放送局@info_9

山本太郎議員は、5分という非常に短い時間で、籠池理事長を尊重しながらスムーズに答えを引き出していった、お見事でした。

#山本太郎 #証人喚問 #森友学園 pic.twitter.com/HxfaryitG1

2017.03.23 13:47
https://twitter.com/info_9/status/844772463430909952

12:13〜　松沢成文(無) 尋問

https://matome.naver.jp/odai/2149025744100835701/2149026639406088303

0:19 参院 証人喚問 終了

籠池氏の嘘

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「森友学園問題・衆院予算委証人喚問」(14:30～17:05)

14:56〜 葉梨康弘（自民）尋問

OZ Uemura@ozuemura

葉梨康弘議員のキャリアが破壊力凄すぎる件
警察庁刑事局防犯課
大阪府警刑事部捜査第二課
兵庫県警本部刑事部捜査第二課
警察庁刑事局少年課理事官
#kokkai #証人喚問 pic.twitter.com/vjqm2wGKDX

2017.03.23 15:39
https://twitter.com/ozuemura/status/844800876871004160

葉梨氏「100万円の寄付は、昭恵夫人と１対１の場で受け取ったのは間違いないか」

籠池氏「間違いない」

葉梨氏「当時２人、昭恵夫人付き職員がいた。２人は離れていないと話している。あとで２人にしっかり確かめたい。また、１０万円の謝礼と菓子箱を渡したのは間違いないか」

籠池氏「たたみかけるように話して失礼な話だ。職員は人払いされてその現場にいなかった。私と昭恵夫人の２人の出来事であったと伝えておきたい。昭恵夫人は講演後、急いで帰られる用事があったので、「感謝」と書いた封筒に金子を入れて渡した」

葉梨氏「お付きの職員含めて「差し上げていない」と言っているから、お付きの人に聞けばいいと言っている。逆に失礼だ」

DAPPI@take_off_dress

葉梨康弘「２７年１０月に昭恵夫人に留守電したというが返信はあったか？」
籠池理事長「なかった！午前中の答弁は訂正する！」

午前中の発言が偽証罪になりそうだったので証人喚問の発言を訂正を試みる籠池氏
#kokkai #nhk pic.twitter.com/AedoFiWGDk

2017.03.23 15:13
https://twitter.com/take_off_dress/status/844794335409324033

15:00〜　富田茂之（公明）尋問

富田氏「工事契約書が３通ある。業者とそういう話し合いをしたのか」

籠池氏「刑事訴追を受ける可能性があるので答弁を控える」

富田氏「国土交通省の補助金申請での書類記載の金額はどう決まったのか」

籠池氏「刑事訴追の恐れがあるのでお答え出来ない」

15:35〜 枝野幸男（民進）尋問

pbs.twimg.com

枝野氏「小校設立申請を急に取り下げた」

籠池氏「一生懸命、今までやってきた。そして２月２３日、安倍首相が私について「しつこい人だ」と発言した。そのあたりから、風向きが変やなと。学園に対する風向きがひどくなってきた。籠池の人間像も悪い奴だという方向でレッテルをはられる。公権力が我々に対し人権的な圧力をかけてきたんだなと思った。その矢先、弁護士から取り下げた方がいいとアドバイスされた」

16:33〜　宮本岳志（共産）尋問

pbs.twimg.com

16:45〜　下地幹郎（維新）尋問

下地氏「大阪府が小学校を認可できない状況になっていることは、松井一郎・大阪府知事がはしごを外したのではない。あなた自らがはしごから落ちたんだ。事実がはっきりすれば、今日答弁したことがあなたにとっていかに人生にとって重い言葉になるかわかると思う」

ぬかぼこ@nukaboko

維新）下地幹郎議員
松井さん（大阪府知事）が
はしごを掛けた
＠衆院予算委　証人喚問 pic.twitter.com/kQk1YdPJ6E

2017.03.23 17:40
https://twitter.com/nukaboko/status/844831253962506240

16:57 証人喚問終了

証人喚問を終えて

今の日本

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