ザハ設計の新国立競技場 お気に召さない点は何ですか 結局? #ザハ ハディド

Symonds
いろいろ見た結果, 理由は何であれ, 反旗を翻すにはタイミングが大事ってことなのかな? 東京体育館の隣でなかったら同じ問題提起したか誰か訊いてみてください.

いろいろ見た結果

理由は何であれ、反旗を翻すにはタイミングが大事ってことなのかな?

五輪開催決まる前でも言えたけれど、それだと関心は高まらなかった?

「お上が悪い」と言ってるだけで良くなるなら、とうにもっと良くなってるはず。
もっと普段から影響を与えましょう。

あんま触れてないけど、五輪招致失敗の前提による値下げ/規模縮小圧力に期待していたのに、それがすっぽ抜けてコントロールできなくなっちゃってるんじゃないかな?

「コップの中の嵐(Storm in a Teacup)」にならないように気をつけて.
シロウトも注文付けていきましょ. じゃないと次も同じことやるよ.

「内藤文書の解題」 建築エコノミスト 森山のブログから

論旨の分りにくい文は雑誌「美術手帖」の寄稿でもよく見かける類で詳解の必要はないかと.
むしろ建築業界以外の読者が置いてきぼりになってるのが問題です.
「コップの中の嵐(Storm in a Teacup)」にならなければいいけれど.
詭弁表現なら「一老建築家が、このようなエッセイを書かなければならなかったその背後にある我々の建築文化の風土について、少し皆で考えてみることができればいいことだと思っています」から鼻白んでます.

今のところザハの方が一枚うわて

「実現しないならヨソで作らせてもらうよ」ってかな

建築家ってコワイ

さて注目していた「建築エコノミスト 森山のブログ」

堂々完結 池尻大橋に住まう

おつかれさまでした.

新国立競技場の建設コンペをめぐる議論について15  ちょっとだけ加筆。ザハ建築のサブリミナル効果について
ameblo.jp/mori-arch-econ…
加筆ありました.

ブログの感想だけ別「まとめ」に切り出しました

ブログの感想だけ別マトメに

ブログの興味深いところをピックアップ

「新国立競技場の建設コンペをめぐる議論について 8」  加筆しました。新国立競技場の合成写真作成してみたら、流線型のシャープな未来とかスポーツの躍動感は鳥にしかわからない、人間には巨大なケツだらけというトホホの結果なんですけど。
ameblo.jp/mori-arch-econ…
目黒天空公園@首都高大橋ジャンクション
新国立競技場の脇を歩くってこんな感じ?
http://goo.gl/maps/xei4g

箱崎@hakozaki

もしもシリーズ: もしもザハが大橋ジャンクションを設計していたら?

新国立競技場と同じくらい反対してたかなぁ?

ブログ前半でまとめられてた問題点

1.1300億円の予算組んでたけど、ザハの案を試算したら3000億円みたい。
2.国際大会や日本選手権など全国規模の大会を開ける「1種」の条件に、全天候舗装された400メートルトラックの併設が不可能
3.周辺環境の中でデカ過ぎる、景観をおかしくする。
新国立競技場の建設コンペををめぐる議論について 4|建築エコノミスト 森山のブログ

建たないころのザハの方が100倍かっこよかった。
建てれるようになったらイカだった。
新国立競技場の建設コンペををめぐる議論について 4|建築エコノミスト 森山のブログ

積みプラモ(デル)みたい・・・作る前が華

海外での報じられ方? 何にせよ決める責任は日本の政府・自治体

現在も引き続きいろいろ、けんちく談義は楽し。

一連のツイートの終わりに飛ぶには
4ページ https://matome.eternalcollegest.com/post-2138222981105663301?page=4

光嶋 裕介@yusuke_koshima

槇先生のレクチャーだん。ザハのスタジアムについては、あの文章をトレースし、後半は、ワールド・トレード・センター・ビル4について。ゆっくり語られる英語に聴き入ってしまいました。ジャーナリストの方の予算やサイズに対する質問に対して「できる限り小さくして欲しい」と答えたのが印象的。

春日井 未琴@mikotoharuhi

五十嵐監督の『10+1』のwebの原稿の最後に、ザハの作品には当たりハズレがあるのでいいものを作ってもらいたいと思うとあった。本当にそうだと思う。

春日井 未琴@mikotoharuhi

だから伝統的な町並みの中に一風変わった建物がある。アムステルダム市美術館の新館は通称「バスタブ」で、やはり一見するとアムスの町並みには合わない気がする。でもやはりそれも時間ともに街の景色に育っていくのだと思う。ザハの建物もそんなものになればいいと思う。

春日井 未琴@mikotoharuhi

ザハの新国立競技場について景観論が出た時、東京に景観論ってあったのか、なんでもありって思っていた。パリのエッフェル塔も建設当初はかなり批判されていたけれど、それが時間とともに風景となっていた。ウィーンの町は伝統的にその時一番の技術で建物を造ることになっているのだとか。
それがこんどの国立競技場であるべきかどうかは別として、ぼくは基本的には日本にザハの建築がほしいと思っています。でも今回のコンペ要項を知ると、果たしてそれをザハの建築と呼べるかどうか。仕事の関係で国会議事堂の設計についてちょうど調べていたところだったので、この点はホットでした。
ザハの案がどうかということよりも、日本における建築コンペ、大規模開発にかかる都市計画の変更といった従前からのプロセス、本案を実現するためのこれから先の見通し、この都市に住まうものとしての義務と権利、そういった周縁に目を向けなければならないと思う。

木全たまき@kimata_tamaki

もし神宮外苑が本当に歴史的に重要なランドスケープを持つ場所だとして、根本的な解決をするならばスポーツ施設はすべて場所を移して都市公園として再整備するべきだと思います。

木全たまき@kimata_tamaki

僕はザハの案はコンペの内容に対してはある種の模範解答であったと思うし、他の案の中に現在の問題を解決するような案はひとつもなかったと思っています。

木全たまき@kimata_tamaki

もともと槇文彦が問題にしていたのはコンペの不備であってザハ案に対しては(イカれたと小馬鹿にしていたが)ノータッチだったように思います。このように現在の位置で国立競技場を拡張したのでは根本的な解決にはなっていないのではないでしょうか。
もしザハが「そんなん言うならやめたやめたー」ってなったら、時間もろくにないし、一度負けてる日建あたりが適当につけてオシャレで退屈なの建てるわけ?
みんなが「槇さんやってくださいよー」とかなっても、彼がやることはないと思うけども。

墨乃漏人@elderly_web_1

新国立競技場──ザハ・ハディド案をめぐる諸問題|テンプラスワン・ウェブサイト bit.ly/1eRUMwl  ここは大切なところですね。つまり西欧的な感覚では緑地は市民が獲得したものであり、だから奪われるのは不当だということ。そういう権利意識は日本にはないでしょう

墨乃漏人@elderly_web_1

bit.ly/1eRUMwl  驚くべきことにこういう荒っぽいことが構想されているこの場所は本来風致地区で、それも日本で最初の風致地区らしい。だけどザハ案が選ばれた後のこの6月に、もはやこれは風致地区の制限とは思えないところまで制限が緩和されている。

墨乃漏人@elderly_web_1

新国立競技場──ザハ・ハディド案をめぐる諸問題 bit.ly/1eRUMwl  一般的な問題ですが、都市計画、建築家、景観、公園などに共有されているフレームワークが不在であり、公共空間についての社会的合意形成がまるで機能していないということ

墨乃漏人@elderly_web_1

bit.ly/1eRUMwl  「コンペ問題」という言い方があるのですが、いわば歴史を画すべき建築物における建築家の位置が非常に不明瞭な状況が歴史上ずっと続いているという事実があります/建築家が責任を負わない構造に問題があるという意味です

伊藤 彰朗@arc_ito

早くも新国立競技場グッズが(^^) pic.twitter.com/YtX1xHrtPo
カタールサッカースタジアムグッズはどこにありますか?

アルタイル@OrionPurgatory

新国立競技場どうなるんだろうねー 総工費は膨らみ、デザインが斬新で周りからは浮きまくり、第一建蔽率的に考えてアウトだろ、、、そもそも設計がザハの時点でさようならだわ

小林 しほり@5884shiho

ザハ何か嫌われ者になってるけどやっぱりかっこよくて結構ビビった
どっちのザハ?

なかむらけんじ@Ken_ji_Nakamura

単に、コスト面での乖離、国内の建築家ではないことを追求し続けた結果、「建築家は危なっかしくてけしからん。」となってしまっては最悪の未来を招く。この議論は建築家がリードしなければ大きな間違いを起こす可能性をはらんでいる。

なかむらけんじ@Ken_ji_Nakamura

ザハの案でなくても議論は起きたのだろうが、ザハの案だから現在の加速度的な議論が生まれてるとも言える。でも、10+1で日埜さんらが指摘している通り、今回の諸問題は昔からあった潜在的なもの(国会議事堂コンペ等)でもあり、もっと大きな枠組みでの議論を要する。

なかむらけんじ@Ken_ji_Nakamura

ザハの案を見て、民衆の運動の源になるのでは?と期待したのは、クラウスさんと同感だった。
とにかく徹底的に議論する場が生まなければ。槇さんに任せてるようではだめだな。
「ここは温泉が似合う景色ですね」という予感と「ここに源泉がありますね」という事実は別なんでしょうね。山師さんのオモチャになってる。

なかむらけんじ@Ken_ji_Nakamura

次点のCOX案を推していたというN藤さんにも解説してもらいたいんだけどなー。

なかむらけんじ@Ken_ji_Nakamura

ただ、変更後の規模縮小案はどうか。ザハらしいあの案を選び、ポジティブな受け止め方はしにくいのでは?

NAKANISHI M.@Komabano

特に建築関係の方とはFacebookでかなり激しいやりとりもしましたし、私自身も次のコラムでは新国立競技場コンペでのJSCのずさんさと共に、槇文彦やその同調者にも前回以上に厳しい批判を向けますので、その点もご説明する機会があればと考えています。ぜひよろしくお願いします。
http://twitter.com/Komabano/status/388279634866888704
http://qoly.jp/index.php/special/19234-20131010-tokyo-2020-stadium

NAKANISHI M.@Komabano

皆さん、こんばんは。槇文彦による新国立競技場への批判についてQolyでコラムを書いてから、気付けばもうすぐ2ヶ月になってしまいました。
個人的な事情もあって、大変遅れてしまいましたが、建築界を含む多くの皆さんからのご意見のおかげもあって、ようやくめどが付きました。
http://twitter.com/Komabano/status/388279634866888704
http://qoly.jp/index.php/special/19234-20131010-tokyo-2020-stadium

木全たまき@kimata_tamaki

今回の新国立競技場の議論に関してザハへの批判は全くの筋違いだということをどれくらいの反対派が知っているのか。

pretty_radio@pretty_radio

そもそも新国立競技場は2019ラグビーワールドカップの会場として使うことが念頭にあった。そのことに全く触れてないですがちゃんと取材したのか? → 東京五輪メイン会場「新国立競技場」何をもめてるの?(THE PAGE) – Y!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-…

pretty_radio@pretty_radio

新国立競技場の記事はネガティブなことしか書いてはいけないっていう決まりでもあるのか? 賛成派の意見を全く書かないとはかなり偏ってるな。→東京五輪メイン会場「新国立競技場」何をもめてるの?(THE PAGE) – Y!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-…

pretty_radio@pretty_radio

スポーツを「所詮は娯楽」と言い切る後出しじゃんけんの建築家とその支持者が騒いでいるだけ。無駄な費用は削って原案通りの着工を。 #新国立競技場 →東京五輪メイン会場「新国立競技場」何をもめてるの?(THE PAGE) – Y!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-…

佐藤竜平@ryuheisato

「できればまじめに考えたくない」新国立競技場の件、ザハの「プラン(案)」以前に「コンペ」そのものが問題ありなんではないかと可笑しくも辛辣に主張するブログをシェアさせていただきます。… fb.me/3p00et4SA

アシタバ@asitabanotempra

蓮實重彦は安田講堂の権威を否定したくて背景に巨大な校舎を用意しましたが、今回のザハ選定も明治神宮の権威を否定したい勢力の陰謀である可能性が(笑)背景にイカを準備して。 / “新国立競技場の建設コンペをめぐる議論について 8|建築エ…” htn.to/2XDcdT
オモロイですな。実のところ何も考えてなかったら。
東大の設計課題が「新国立競技場」らしい。(笑)課題出した教授はザハの案に納得いってないんだろーなー(笑)東大生がどんな答えを導くのか気になる。
8万人収容で高さ制限70m。納得してもらうには地面を掘りますか?

less_is_bore™496@less_is_bore

安藤忠雄が新国立競技場コンペでザハ案を選んだのには京都駅のコンペで安藤案が優勢だったにも関わらず「技術的に困難」というレッテルを貼られて敗れた官僚的思考へのリベンジというか、リスクを取る事を怖れるなという「喝」でもあるのかな。
ウラの意味を考えてしまうのは、建築家が語ってないからか?

mamimamit@mamimamit

新国立コンペでザハに決まったのに、後から予算オーバーだとかでか過ぎとかで反対してるのって、ウフィツィ美術館の新門コンペで磯崎になったのに予算がど〜ちゃら景観が壊れるだの言って全然実現しないのと同じ様なもん?それって日本にもヴィットリオ・ズガルビがいるって事だな。
人名ワカランでも言いたいことは通じる。てか人名イルカ?

ryuta nomura@ryuta_n

最近聞いた話なんだけど槇さんもコンペ要項見て疑問に思ってたなら最初になぜいわなかったのか、という意見。
パブコメと違ってコンペって勝ち負けの決まる場だから意見を寄せにくいかもね。
主催者が「私たちは広く提案を求めておりました」って木で鼻を括ったコメントしたら勇気を讃える。
@ryuta_n 安藤忠雄が嫌いだったからコンペに出さなくて、ザハが嫌いだから結果に異を唱えているという噂
新国立競技場は丹下健三の代々木体育館のオマージュだ、とか言われたら意外と同意してしまいそうな自分がいる。ザハはフレームタイプに対して、丹下はサーフェイスタイプ。ともかくミーハーに言うと、人気、インパクト、知名度、再生、日本であれば、安藤忠雄か隈研吾のどちらかかなとも思っていたが。

玉田祥太@tamay1215

新国立競技場今さらなんか言うのはずるいな、後だしじゃんけんはそら有利やで、ザハきらいやけど

KENTARO@kentaro_arch

正式に書類を提出したのか。ザハはどこまで妥協するのだろうか。新国立競技場「大きすぎ」 建築家・槇氏ら見直し要望 – 朝日新聞デジタル (asahi.com) t.asahi.com/d3mf

委員長@lishnij

ザハさんが神宮外苑に計画した建物について、いわれた通りに日本のゼネコンの技術力を結集して建ててみる。特殊技法などを多用して技術者育成の教育的な構造物として造る。減少していく建設技能者の技術継承の場とする。普段やることが出来ない「建築」を各方面から実験的にやってみる現場にする。→

委員長@lishnij

→五輪終了後、10日間ほど研究者に開放して、技術的な問題などを実証してもらう。その後、解体工事に取り掛かる。特殊技術で出来た建物なので解体の技術も高まる。そこから出た大量のスクラップで、いままで建設費を少しながら返しながら更地にする。という風にすればいいのではないかと夢想。
愛知万博ですねぇ。ちがった、「愛・地球博」か。

Y.N.@suezou1018

国立競技場の建替え問題がやかましいが、はっきり言って選外になった連中が、資金面で議員&大臣からケチがついたのに便乗して白紙に戻せと駄々をこねてるだけに思える
思えても認めないもんだい。

nao.@ryo_k_515

そういや。神宮外苑。
新国立競技場、ザハのデザインだと結構目立ちそう…
いっそ敷地変えられないもんかと思ったけど、やっぱり東京は土地がないねぇ… pic.twitter.com/5NSiENqIL7

あきと@akito_imamu

新国立競技場、槇さんが根本的な見直しが必要なのではとコメントしてたけど、ザハの建築は技術的にというより予算的にunbuildなんかもしれへんな。これまでの幻となった作品たちも
ザハ・ ハディド建築が景観を損ねる!?景観を考慮してデザインされた競技場なのに?あの有機的なデザインは、神宮の自然と程よく調和がとれるんじゃないだろうか。
いつのまにか「ザハにしては」て見方になってる。談義は楽し。

またろ@mataroviola

なに?この文科省の後出しじゃんけんは…ザハに詫びいれてコストダウン条件にして、もう一回やり直すか? 「新国立競技場」暗礁、改築費巡り国・都が対立 : 五輪 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) yomiuri.co.jp/olympic/2020/p…
どこまでも礼儀正しい日本の人。

松原隆一郎@ryuimatsu

新国立競技場建設。歴史的な文脈や周囲との調和を考えるべきという論調が出てきたのは好ましいが、私が以前からそう述べるのに「絶対的な美的基準を押しつけるな」と言ってきた学者たちには、大いにザハ案を支持してほしい。評論家は口先でいろいろ言うが、自力で何を建てたかでしか私は評価しないが。

渡邉英徳@hwtnv

こういうドタバタ含めいかにもザハの建築だと感じる。
考えるな、味わえ。

片山惠仁@YOSHIMASAKATAYA

学生さんあたりが「オラが考えたザハの縮小案CG」とかアップし始めねえかしら。
もう早くも「高みの見物」感が。

gelsy@gelsy

ザハが予算考えて絵描くわけないし、にしか空j目できない。
先のツイート「…いくらなんでもザハが予算を無視して絵を描いたとも思えないし…」
に対して
それこそ、ここまで大きいレベルの建築物は投票制度を設けてあげるべきじゃないか。いち邸宅は施主の要望を反映できるのに、こんな大きなお金動かして問題を起こす時代になってしまった訳だし。
新国立競技場のザハ氏の設計は自己のアイデンティティーを貫き通した建築のはずなのに、(それが敷地の文化や気候風土に見合うかどうかは別として)ここまで批判されるとなると、なんだが今大学で学んでいる分野に力が入らない。あれに関しては全く選んだ側の問題だと脳内で片づけている。

委員長@lishnij

神宮外苑に建てるというザハさんが考えた建物も、都市法を無視して計画されているらしいが、都市法が後から何とでも変えられるように出来ていているあたりが民主的でないな。そういうのは法律として機能していないわけで。
新国立競技場の規模に疑義を唱える建築家のなかにはザハの知人もいるだろうになぜ直接対話をしようとしないのだろう?
何ででしょうね。ザハも言われても困るだろうけれど。

ツルコー@geh00263

@ueno_takeshi 失礼します。ちょうど裏のニッポン放送で建築家の安藤忠雄さんが出ていて、この話が出ていました。まず8万人というのは五輪開催の条件だそうです。でもやはりでかすぎるということで仮設案もあるとか。
#kume954

片山惠仁@YOSHIMASAKATAYA

政治屋にDisられる設計屋も辛いな。
でも森より、ザハの方が遥かに世界の同業者ランキングでは上にある人だぜ。二流の政治家が 一流の建築家を「設計屋」呼ばわりするのは違和感あるな。
もーなんなん。ザハが悪いザハが悪いって…なんでもかんでもザハのせいにするのやめた方がいいですよー

Kokubo Ryosuke@dandandankun

予算が打ち出されていたのだからザハは悪くないなんて到底思えないけど、全て設計者ふざけんな発言に収束させることも到底正しいとは思えない。
@GeekStyle2_0 我々は見慣れた光景ですけど、ザハサイドはビックリなんじゃないですか?
えー、慣れっこだと思。
大体ザハクラスの国際的な設計事務所が予算を大幅にオーバーした案をコンペに出すはずないんで。こういった別件で攻撃するっていかにも日本的なやり方だよねー。
(古い建物どんどん壊すくせにこういう時だけ景観とか言い出すのな)

M@mdbinji

と思いつつスレを眺めているわけだが、日仏会館や横浜大桟橋の時代じゃないんだから絵だけ描きましたじゃないだろうし、ましてや今のザハにもゼネコンにもあの絵の実現能力がないとは思えないし、あの法外な見積アップも解せないなー。

M@mdbinji

どうしてもよくわからないね新国立競技場の騒動・・・w

いくらなんでもザハが予算を無視して絵を描いたとも思えないし、いきなりどこかから出てきた法外な見積額とか景観論争とか・・・

なんか変だよねーって思わない方が変だろ普通に考えてw

chinpchinpちゃん@chinpchinp

新国立競技場への反対意見が2つある様に思える
1)模型もないコンペってアリなの?
2)あんなデザインやめろ!1)は分かる
2)は主観なので理由にしているヤツがバカを告白しているのと同じ
賛成する理由がザハ氏の名前だけってのは分からんでもない

gelsy@gelsy

熟睡してる「実現可能性を確認するアドバイザー」に「ザハに決めますよ」って言っても起きない状態って、医学的には死んでると診断されるんじゃないの?

gelsy@gelsy

和田先生、「ザハに決めますよ」って言われても起きないくらい熟睡してたんだな。

gelsy@gelsy

新国立競技場の実現可能性を確認するアドバイザー、和田章名誉教授を十字架にかけて、勇壮な裸の男たちがその周りで三日三晩踊り明かすシンポジウムやろうず。 / “東京工業大学 教授 和田章” htn.to/e32Y1X

gelsy@gelsy

新国立競技場、早く見積もれる絵くらい出さないと、何兆詰まれても不可能状態に陥るぞ。

大河 悠樹@NewsAsiabiz

#ザハ 多分、東京誘致支持するように何らかの密約があったんだろうね。石原4男あたりが動いたか?優秀な日本の若手建築家のコンペやるほうがいいのは明白。猪瀬君の次の著書は石原都政がテーマだね(これを出して「作家」ってなのれる。「太陽」しか書いてない文春作家を超えろ)。
実証の待たれる論でございます。

NAKANISHI M.@Komabano

Qolyさんでのコラム、今回は普段に増して長文です。どうかお読み下さい。明日のシンポジウムにも行くつもりです。
【コラム】「『槇文彦氏による新国立競技場への問題提起』からの意見」 qoly.jp/index.php/spec… @Qoly_jpさんから
【コラム】「『槇文彦氏による新国立競技場への問題提起』からの意見」 bit.ly/GQzZNV

Takashi Kawakami@kawaakami

内藤廣さんの東大での土木の授業。すばらしい。日本の現代のバッキーといってもよい。建築には重力があり、1Gの重力下で広い空間を作るという試みが建築。ソフトウェアにより、この制限が取り払われていくのがポストモダンで現代。でザハ嫌いと。
http://bit.ly/axbr7B

時系列な記事やできごと

2014年07月11日

キックオフ・シンポジウム

「新国立競技場計画の持続可能性は?」

2014年7月11日(金)1400-1630時

2014年07月04日

2014年05月03日

“森喜朗元首相をして、「生のカキをドロッと出した感じのデザイン」と言わしめる”

How opportunistic!

2014年04月16日

急にアクセスが増えたのはこの件の期限だったからかな? 4月16日

元リンクはひっそりとこっち.

ザハ・ハディド、大規模な個展10月にオペラシティで。

rumiko funada@funarumi

ザハ・ハディド展、開催決定。2014/10/18(土)〜12/23(火・祝)@東京オペラシティアートギャラリー。国立競技場の解体は、2014年夏季に現施設の撤去・取り壊し工事を開始、つまりこの展覧会は解体後に開催、ということですね。 ow.ly/sufvT
時系列的に

2014年01月14日

公開勉強会 みんなで学ぼう新国立競技場のあり方
日時:2014年1月14日(火)18:00-20:00(開場17:30)
会場:日本建築家協会・建築家会館本館1階ホール(渋谷区神宮前2-3-16)
新国立競技場の建設再考について

http://2020-tokyo.sakura.ne.jp/_src/sc566/8CF68AJ95D78BAD89EF140114.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=oRmG5cNwPWg
学べました?
森山さんが本題に触れるのは16分ごろから37分まで. コンペの結果, 経緯, 目的が問題だと提起,
山本想太郎さんが92分ごろからコンペの歴史を解説.

2014年01月09日

2013年12月31日

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