第2回将棋電王戦第4局で塚田泰明が見せたもの

ginderen

1 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:46:33.25 ID:2nyjr2Ml
必敗状態から粘りに粘っての持将棋
電王戦で初めて連盟を背負っている棋士の意地というものを見ました
プライドを捨てて、泥水をすすってでもなんとかしようという塚田先生の姿勢に心から感動した!
塚田先生に感動した!

2 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:46:55.27 ID:arwriqo8
これが人間だ!!!!!!!!
塚田先生に感動した!

3 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:47:26.46 ID:z+jdGVzp
俺も感動した
塚田先生に感動した!

4 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:48:21.75 ID:LVIht55O
俺はもらい泣きした(T_T)塚田さん最高や!!
塚田先生に感動した!

5 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:48:22.80 ID:uSpkvVLY
本当に感動した
塚田先生ありがとう
あの将棋を心を折らずに指し続けた塚田先生を尊敬する
塚田先生に感動した!

6 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:48:31.47 ID:DZ4s1Hwo
まじめな話感動したよ。
チーム戦で自分で負けられないところで根性見せた!
塚田先生に感動した!

7 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:49:08.75 ID:FmIROva4
次元の違う異次元の想定外には弱いんだな。
塚田先生に感動した!

9 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:50:02.65 ID:N/JljfiF
まじで泣いた。諦めないことの大切さを教えてもらった。
塚田先生に感動した!

10 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:50:55.90 ID:gZUda6pJ
CPよ
人類を舐めるな!!!!!!!!
塚田先生に感動した!

11 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:51:00.17 ID:TQ5IOP3u
別にルール違反した訳じゃない

非難されるいわれはない
塚田先生に感動した!

12 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:52:08.09 ID:KGeJis6k
塚田スペシャル健在だなw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849993/

14 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:52:12.09 ID:2pgAkGhk
プロの意地を魅せつけられた局だった

しかしこの電脳戦、まさに我々は歴史的なものに立ち会っているのかもしれない
塚田先生に感動した!

16 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:53:30.13 ID:ZQKXj2u3
泣かしたのはたぶんお前らのせいじゃね?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849993/


https://matome.naver.jp/odai/2136590571540487601/2136591291941656503

19 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:54:09.43 ID:TRejALGL
本当だったらとうの昔に投了してる将棋だもんなぁ
それをプライドを捨てて引き分けに持ち込んだのは凄いと思う
三浦戦が消化試合にならなかったことの意味は大きい
塚田先生に感動した!

21 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:54:27.95 ID:ww3AAQxM
これで塚田が笑っているようなら軽蔑したかも
泣きそうになったあの顔を見て、塚田好きになった
塚田先生に感動した!

22 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:54:31.64 ID:dh4opITP
くやしいだろうな。なさけないだろうな。

無様な将棋だってことは塚田もわかってるだろう。

意地だけで最後まで打った塚田。

みうみうも簡単に負けられなくなったなこれ
塚田先生に感動した!

33 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:55:46.68 ID:xF4K+THk
コンピュータが強くなっても、プロ棋士をこれからも応援しようと思った。
塚田先生に感動した!

42 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:56:45.47 ID:BaVQSK1w

> 必敗状態から粘りに粘っての持将棋

伝説の中原-大内の名人戦最終局やな。
塚田先生に感動した!

49 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:57:37.11 ID:szX09fM1
カッコよく負けずに、殆ど望みのない中、見苦しい手を指しまくって
引き分けに持ち込んだのは本当にすごいと思う。
塚田先生に感動した!

54 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:58:15.37 ID:0s6Rzl7m
負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう──木村一基

まさにこれだったよ、インタビュー明けはあれ一基泣いてたろ
塚田先生に感動した!

59 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:59:05.34 ID:bb86pA8M
やっぱ人間は面白いなw
たとえcomが人間より明らかに強くなってもプロ将棋棋士は残るんじゃないだろうか
塚田先生に感動した!

61 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:59:12.54 ID:AP81bejc
並みのプロなら投了だろ
プライドを捨ててまで引き分けに持ち込んだのが凄い
これが人間ってもんだ
塚田先生に感動した!

72 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 19:59:51.26 ID:xF4K+THk
いいな、いいな、人間ていいな
を思い出した。
塚田先生に感動した!

77 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 20:00:34.18 ID:hbJpdd8Q
感動もした
見ちゃいけないもの見た気もする
残酷な気もする
しかし面白い
塚田先生に感動した!

84 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 20:01:11.95 ID:PqD19NpI
入玉で持将棋に持って行きたくないというプライドと負けたくないというプライドだったら
どっち捨てるかって言われたら前者でも別にそれほどおかしくないと思うけど
プライド捨ててプライド守ったみたいな感じではないかな
塚田先生に感動した!

87 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 20:01:33.94 ID:ZQa8F6xr
帰宅して今棋譜見たがすげえな・・・
金銀ベタ打ちして馬捕ったあたりに執念を感じた・・・
大駒4枚持たれてどう考えても負けだった
塚田先生に感動した!

89 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 20:01:37.25 ID:ApxJkhO3
>>73
結果主義ならそれこそ人間のプロ棋士なんていらなくなるよ
塚田先生に感動した!

92 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 20:02:12.29 ID:xF4K+THk
対局は前は「6時間ほしい」とか言い訳言ってたから、
今回負けても
「6時間ないから負けましたよ。最初から言ってたじゃん?」ってヘラヘラして言うかと思ったのに。
あんなに真剣だったとは思いませんでした。
塚田先生に感動した!

101 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 20:03:30.85 ID:KvlU1ZPJ
投げようと思ってたか、って質問に詰まったのは
そう思ってる自分と、粘ろうとしてる自分の戦いが心中であったんだろうなぁ
出典 塚田先生に感動した!

124 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 20:08:17.73 ID:J4XCUb7o
元タイトル保持者がなかなかできないよ
感動した
塚田先生に感動した!

154 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 20:24:23.10 ID:dhbUbvdK
>>95
若い奴は見た目の格好良さや
将棋界の習慣みたいな美しさを破ることを恐れてしまうと思う。
だから今日の戦い方は塚田にしか出来なかったと思う。
塚田が選ばれた理由がわかった。
米長が生きてたら、塚田を褒めると思う。
塚田先生に感動した!

162 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 20:27:43.18 ID:qs70ME9K
ギリギリの土壇場でソフトの欠陥を暴いた根性に惚れた。
手数制限がなければ勝っていたな。
塚田先生に感動した!

166 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 20:33:40.79 ID:6q8DHBZF
ボンクラーズ評価関数の最大3000超の差から引き分けたプロの意地。
最悪でも引き分け以上で最終戦にまわそうとした塚田さんの仲間を思う強い心

塚田さんの将棋には、折れないあきらめない人間の心の強さを教えてもらった。
ある意味、心の無いコンピュータに心の有る人間のすばらしさを見せた。

・・・・・そして、ひらがなの大切さを日本人に教えてくれた!
塚田先生に感動した!

171 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 20:36:19.02 ID:CqdgkCIZ
>>165
ここまでプロが勝ち越してたら塚田もこんな将棋ささなかったと思うぞ
塚田先生に感動した!

181 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 20:55:18.14 ID:BLPSCRfO
塚田はそんなにちゃらんぽらんな人じゃないからな
昔の自戦記読むとセンチで真面目な人だよ
塚田先生に感動した!

192 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 21:07:46.33 ID:ilDkNbAH
頑張ったことの無い奴は頑張った人間を笑うのさ
自分に何も無い事に気づかないまま
塚田先生に感動した!

196 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:13:37.71 ID:dhbUbvdK
>>176
ゴメン、ちょっと酔っぱらってて話がズレるけど、
俺は麻雀も好きで阿佐田哲也名義の小説は大体読んでて、
今日はその阿佐田哲也の小説を思い出したんだよ。
あと坂口安吾の堕落論。
どちらも「美学」と「負けない」ということの
狭間にあるものを書いてると思うんだよ。
あと似たようなのは七人の侍とかかな?

サトシンと塚田、俺はどっちも「さすがプロ」と思った。
両方ともすごい物を見せてもらったと、感動した。
そしてどっちも好き。
だから、塚田を「プロじゃない」とか、もう片方を否定してしまうのはもったいないことだと思うよ。
塚田先生に感動した!

197 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:14:11.09 ID:iZXG5Qz7
団体戦じゃなければ投げてたと思うよ塚田先生。

でも、投げなくて本当に良かった。
感動した。
塚田先生に感動した!

199 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:19:29.85 ID:XrGReYFk
塚田の年齢で
必死に何かに涙流すほど頑張れる人がどれだけいるか
塚田先生に感動した!

200 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:19:30.67 ID:r+KTPENO
>>196
「勝負師の勝負は戦国時代の兵法家に通ずるものがある。
負けとは死ぬことであり、死なない限り、最後の決着を猶予することができるのである。」
とかそんなくだりがあったな(´・ω・`)
塚田先生に感動した!

201 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:19:37.91 ID:p+DOR9Cd
最近では将棋指すのもCP相手かネットの顔が見えない相手ばかり。
負ける口惜しさ、深く読む苦しみや楽しさを見失っていた自分。
塚田さんの将棋を見て、将棋を本格的に学びはじめたころの
気持ちが思い起こされた。プロの将棋は感心することは多々あるけど
感動させられることは数年に一度しかない。今日はその日になった。
塚田先生に感動した!

203 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:25:03.92 ID:KvlU1ZPJ
1年でアルゴリズムの穴を塞ぐ、というののがどれだけ難しいことか
来年もまたドラマのあるイベントになると思うよ
塚田先生に感動した!

205 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:26:29.00 ID:WonFwd5X
米長「かっこいいいとこ見せようとしたら、プロは負ける」
塚田先生に感動した!

207 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:28:07.03 ID:xIItKxeE
数年前のWBCでイチローがカッコ悪いくらい必死に
なってたけどプロのこういう姿は一周まわってカッコいい
カッコ悪いけどカッコいい
塚田先生に感動した!

208 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:28:26.17 ID:iuabk0/N
もらい泣きしたぜ!中間管理職のオッサン達には今夜の塚田先生の姿は、マジ堪えるよ。
ありがとう!俺も会社潰さない為に泥でもなんでもすすって耐え忍ぶぜ!
塚田先生に感動した!

210 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:28:47.85 ID:ZQa8F6xr
>>201
俺もこんな屈辱に耐えながら指し続けた塚田に感動した。

これからは24で逆転負け食らってむかついても挨拶無し即去りするのやめようと思う。
俺みたいなクズ素人のプライドなんて何も無いんだから。
塚田先生に感動した!

213 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 21:30:03.72 ID:6C30LQ/X
最近将棋見始めたけどここまで人間ドラマがあるものとは思ってなかったw
塚田先生に感動した!

217 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:32:56.91 ID:dhbUbvdK
>>200
ゴメン、そこまで覚えてないわw
でもなんつーか、負けというものに
(引き分けだけど、将棋としては負けだろう)
ここまで感動させられる経験が出来たのはとても嬉しい。
なんだろう、本当に嬉しかった。

なんかさー、今の世の中、勝ち組だの負け組だの言うじゃん?
でも負けも立派な結果であり、さらに「経過」であってさ。
そこを俺らは生きてるわけじゃん。

戦い続けていれば負けはない。勝ちはしないけど、負けもしないっていう
いやー、今日はほんっといろんなことを考えさせられたわー。
塚田先生に感動した!

222 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 21:34:42.04 ID:gkg/Ty6J
対戦者に塚田を選出した米長の慧眼たるや
塚田先生に感動した!

223 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 21:34:55.17 ID:Jr9lp+iA
>>212
うーん、背負うものが何もない人には、
今日の対局みても何も感じないだろうね。
塚田先生に感動した!

224 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:35:16.62 ID:5PTR7I2w
塚田スペシャルⅡ
塚田先生に感動した!

226 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:36:38.30 ID:jryFv5xU
>>221
僕は人間vsソフトだからドラマチックなんだと思いますね(´・ω・`)
サトシンにしたって、人間相手にあの棋譜で負けても泣いたりはしなかったろうし
コンピューターが相手であるってことは大きいのでは
塚田先生に感動した!

227 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:36:42.48 ID:iZXG5Qz7
プロ側は今まではプロ棋士がソフトに負けることに対するプレッシャーがあったし、またソフトに対する得たいの知れないものへの怖さもあったと思う。

でも、今回の電王戦で「終盤がかなり強い有望新人」くらいの格付けがなされたと思う。
そういう見方を一度してしまえば、来年はプロ側の成績が上がるんじゃないかと思う。
塚田先生に感動した!

233 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:39:27.41 ID:iZXG5Qz7
>>230
俺もすっかり忘れてたけど、
塚田さんは、初めから団体戦を強く意識してたよね。
塚田先生に感動した!

238 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:40:16.09 ID:a8RTs2FU
他人の事を本当に考えられる人じゃないと指せない棋譜だよ
自分の事だけ考えるなら投げた方が100倍楽だったはず
日本人ならそういう感覚が分かるはずだけどな
叩いてる奴らはなんなんだろうか…
塚田先生に感動した!

247 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:43:47.71 ID:dhbUbvdK
やっぱ年齢ってあると思うなあ。
俺も今10代とか20代だったらガッカリしてたと思う。
若い時ってすごく精神的にも強いし、若さってそれだけで価値があるし、なんつーか敵なしな時期なんだよね。

それが衰えて来た頃に、頑張りがきかなくなって来た頃の俺らに
今日の塚田はすごくグッと来たわけよ。
だから今若い人は、いつか何かに負けそうな時が来たら
今日の塚田を思い出すんじゃないかなあ。
塚田先生に感動した!

254 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:47:09.76 ID:rZ25y845
>>248
何をおっしゃいますか!
20代だけど号泣したよ!塚田九段のような人、すごく恰好良いと思います
塚田先生に感動した!

266 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:51:13.77 ID:KVfUpHGJ
まあ、ニコニコアンケートで94.5パーセントがとても感動したに投票してるのが全て。
塚田先生に感動した!

272 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:55:50.84 ID:68m1nDd0
安食さん、塚田の涙でウルウルしてたけど、
PV見た後に号泣してたな
木村も泣いてた。
それ見て俺も泣いた。
出典 塚田先生に感動した!

273 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:57:19.89 ID:p+DOR9Cd
今日の将棋、若手プロはどう思っているのだろうか?
自分は、今日の将棋にタイトル取った人と取れない人の違いを感じた。
(塚田さんは「王座」を取ったタイトル経験者)
どうも、最近の若手~30前後の棋士は羽生世代全盛期に生まれた
自分たちは不幸だった。30年以上前なら六段程度の俺でもタイトルの
一つや二つ取れたと思い込んでいるのではなかろうか?
タイトル取れる人はやはり棋力だけで推し量れない何かがある。
塚田先生に感動した!

276 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 22:00:35.83 ID:BLPSCRfO
ツカポンの指し盛りは80年代後半だからね
塚田先生に感動した!

277 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 22:00:45.97 ID:BxTEfNyi
自分よりも圧倒的に強い相手が目に前にいて
ズタボロに蹂躙されて太刀打ち出来ないと絶望しても
最後まで投了せずに勝負を投げなかった

プロとしての誇りや自分自身の評価や実力やプライド
ありとあらゆる物を犠牲にして掴んだ引き分けだった

人間の脆弱さや意地と粘り、機械の残酷すぎる強さ
色んな物が最後まで詰め込まれてた凄まじい試合だったよ
塚田先生に感動した!

278 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 22:02:19.12 ID:iuabk0/N
木村先生って俺の中では、旗色が悪くても簡単に投げない印象があるんだが塚田先生が昔の自分にダブって見えたのかな?
だからあんな辛辣な解説して認めたくない気持ちが伝わってきたけど…
でも一番、今日の対局で感じるものがあったと俺なりに推測してみた。
塚田先生に感動した!

280 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 22:04:25.26 ID:kpmG/UqD
老練という感じだたな。
馬鹿にしてごめんなさい。
塚田先生に感動した!

281 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 22:05:28.35 ID:gkg/Ty6J
若手2人が負けるところを見てたし
プレッシャー凄かったんだろうな
塚田先生に感動した!

282 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 22:06:01.14 ID:GP/Bvpkz
落ちぶれた中年男が恥も外聞もかなぐり捨てて戦うさまは
人の心を打つんだな
安田忠夫とジェロム・レ・バンナの一戦を思い出した
塚田先生に感動した!

283 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 22:07:20.20 ID:dD5lAgG1
>>278
やはり同じプロ棋士として塚田先生が負けるのは悔しくて、でも解説としては冷静に現実を受け止めねばならないという葛藤があったんじゃないだろうか
それ故の毒吐きだった気がする
塚田先生に感動した!

312 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 22:37:18.76 ID:EUKE9Amy
きっと何ヶ月も前から周囲の人間の「塚田は残念だけど負け濃厚」みたいな空気をとうの塚田自身が感じとってたと思う

針のむしろのようま毎日だったろうが、それでも頑張ってこの日までやってきて そして対局し、引き分けの局面にまで持つれ込ませた。あのまま残り数十手やってれば逆転できたかもしれないのは重々承知。あそこで引き分け提案をすれば「なんで引き分けなんか提案したんだよ! 勝ちを拾えたかもしれないだろ!プロなら最後までさせ!」って言われるの塚田が一番分かってたと思うんだ。

それを分かった上で、あるかないか分からないような負けよりも、今なら確実に引き分けで済ませられるってことを判断して、危険な勝ちを選ばずに、確実な引き分けを選んだ。負けよりも引き分けのほうが被害が少ないからだ。
悪口言われるの分かってても選んだ。

期待されなかったけどここまで頑張って、今後も悪口言われるのを承知で最小限に被害を食い止めるため引き分けで決着をつけた。
塚田先生に感動した!

個人としては勝ちたかったらだろうし、米長の仇も討ちたかっただろうけど、それ以上に将棋界の名誉やこれからの若いやつらのために
塚田は一番ダメージの少ない方法で次にバトンを渡したんだよ。塚田は良くやったと思う。
塚田先生に感動した!

313 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 22:38:41.82 ID:gxRpdxbK
>>301
一見愚直にコミカルにやってたけど
本人は泣きそうになるをこらえながらやってたんだよね

正直ソフト厨で、伊藤スレのスレ主でもあるから
プエラに勝って欲しかったけど、プエラは強さ見せて、
ソフトの負け越しなくなったし、
塚田もすごくがんばったからよかった。

こんなにがんばる人だとは思わなかった
マンション管理人とか、南の島とか、エピソードが勝負師らしくなくて、。

でも塚田の大舞台、塚田なりに最高に魅せたね、魅せられた
第五局は鉄板でGPSは応援するけどね
出典 塚田先生に感動した!

317 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 22:40:25.72 ID:gxRpdxbK
今日は塚田九段の人気が100倍になった日だ

もっと塚田九段の将棋を、モニターで見たいよね
NHK杯ぐらいでしか見れないから悲しい
塚田先生に感動した!

324 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 22:46:16.96 ID:0sWclwte
カッコ悪すぎてカッコ良かった塚田先生
内容は褒められたものじゃないと思うけど、久々にこんな感覚になったわ
塚田先生に感動した!

325 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 22:47:10.01 ID:ZcvbtF5C
今日のはいろんな評価があって当然でしょう。
自分は、刑罰で金玉を切られながら『史記』を完成させた司馬遷が、
処刑される知人に宛てた手紙を思い出した。

「どんなに身分の低い人間でも、恥を感じれば自決します。
生殖器まで切り取られた私がどんな恥辱の中で生きているか知っていますか?
…(中略)…私が糞にまみれて生きているのは、
死んでしまえば私の仕事が後世に残らないからです。
たとえ人間として臆病で軽蔑され役立たずであっても、
書物の中に思いを吐き出し、未来の人に志を示すことができます。
…(中略)…私の恥は消えることはないでしょう。
この恥を思うと、はらわたがねじれるような思いです。
…(中略)…私が死んで何年も経ってから、
私の生き方が良かったのか悪かったのかが決まるのだと思います」
塚田先生に感動した!

326 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 22:48:29.41 ID:EUKE9Amy
伊藤は名人超えたって言ってたからね
塚田がそれを否定するには二つの方法があった

ひとつは勝つこと、二つ目は引き分けること。
名人ではない塚田に負けたり引き分けたりしてる時点で名人超えたなんてお笑い種だってことになる

でも負けたら本当に名人超えてるかもって芽を摘むことが出来なくなる
塚田はソフトの強さを軽視してるのではなく、名人という存在やそれを取り巻き支えてきた将棋界のため
「名人を超えた」ってのを否定したかったんだと思う。

個人の名誉ではなく名人や棋界の名誉を守るため戦ったんだと思う。
結果は引き分けでも対外的に伊藤の発言を否定することは出来た。この点において塚田は勝ったんだ。
塚田先生に感動した!

336 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 22:58:21.67 ID:dhbUbvdK
>>322
はやぶさの帰還は素直に感動していいだろw
あとさ、負けるとわかっていてもやる時が人間にはあるんだよ。
そこを否定しちゃったらつらいぞ。

まあでも、俺もAKB総選挙とかくだらねーなって思っちゃうからなー…
人それぞれだね。
塚田先生に感動した!

353 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:08:33.68 ID:F3wLbT5U
正直持将棋狙うにしてももっとやりようがあっただろうとは思うし
単純に棋譜だけ見るならロートルが糞粘りしただけの見るに堪えない将棋なんだけど

塚田個人としては普通に戦って適当なところで投げる選択肢もあったわけなのに、
その選択はせず、叩かれるのを百も承知で茨の道を選んだことには素直に感動した
少なくとも今の自分に塚田を叩くことはできねーわ
塚田を嘲笑してる奴はどんだけ自分に自信があるんだろうな。言っちゃ悪いが何様のつもりだと思う
死んでも負けたくないってのが伝わってきて、見習うべきだと思った
塚田先生に感動した!

362 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:23:24.35 ID:K8hd9GRe
今回の引き分けは本当に大きすぎるわ。
プロの実力者ですら、必勝の将棋を、終盤で逆転負けというパターンだったからね。

今回は全く逆。必敗の将棋を終盤の糞粘りで引き分けに持ち込むというパターン。
ソフト相手に、、、、1秒間で5000万て読めるソフト相手に、終盤でひっくり返して引き分けにもちこんだわけだからね。
塚田は英雄だわ。天才だわ。
塚田先生に感動した!

363 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:24:06.09 ID:dD5lAgG1
サトシンが負けた時、中島みゆきの「ファイト!」という歌にその姿を重ねていた人がいたけど、持将棋を狙って必死に点数を指差して数える塚田先生が笑われている姿を見て、この歌が思い出されて泣けてきた
塚田先生に感動した!

367 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:32:04.98 ID:EUKE9Amy
本当に凄いのは、あのまま指してれば逆転も可能かも?ってところを
ぐっとこらえて引き分けで落ちつかせた決断なんだ
塚田先生に感動した!

371 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:35:05.71 ID:Jq5Tcvq8
入玉しないはずのソフト玉が入玉を目指し出した時
塚田先生はどんな心境だったんだろう?
相手は入玉しないだろうというわずかな望みを失って
絶望するしかない局面が目の前にある
それでも投げずによく指し続けたよ
本当に本当に凄い
塚田先生に感動した!

372 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:35:52.09 ID:sX9lZD2Q
塚田は棋士としては叩かれて当然の将棋を指したけど、
プロってこういう事なのかなと考えさせられたわ
サラリーマンの俺は心を打たれた
塚田先生に感動した!

374 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 23:37:57.90 ID:J53rdFSg
塚田はプロ棋士としては完全に白旗揚げてたけど
AIのおかしな手すら計算に入れられる辺りに人間の思考の強さを感じたな
塚田先生に感動した!

375 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:38:10.39 ID:ScoXKQsr
>>365
うまくかわしたとか塚田を侮辱するのはやめろ
本人は「苦しくてそれしかなかった」と言っている
塚田先生に感動した!

376 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 23:38:17.77 ID:Fd5LdhFU
>>367
256手制限があったからそこまではちょっと無理だった。
500手だったらひょっとしたらと言う夢は見れた。
塚田先生に感動した!

377 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:38:42.00 ID:m2MZej9e
ずっと団体戦を意識したコメントしてたからな
塚田先生に感動した!

379 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:42:22.45 ID:EUKE9Amy
塚田は自分がやるべき仕事を、自分しか出来ない仕事を
きっちり全力でやり遂げた。

塚田は男の中の男だ。
塚田先生に感動した!

386 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/13(土) 23:48:01.94 ID:EvvqMHDi
塚田先生良かった
途中笑いをとりながらプロの意地を見せてくれた

正直解説が木村じゃなければ俺は途中と金作りあたりでイライラしてたと思う
塚田先生に感動した!

389 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:52:50.81 ID:RlaVAZNM
自分のプライドより組織を優先した

日本的でいいじゃない
素直に褒めてやれよ
塚田先生に感動した!

390 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:54:47.56 ID:q9Q8yJaY
>>389
ワン・フォー・オール
オール・フォア・ワン
塚田先生に感動した!

391 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 23:55:24.74 ID:N0Rzplf0
>>388
叩かれて当然だと思う
それは誰よりも本人が思っているはず
ただ、カッコ悪くてもいいと開き直れる男らしさをカッコ良いと思えるおっさんは少なからずいる
塚田先生に感動した!

406 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:03:20.70 ID:BUQwk3RE
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
(木村一基)

「もし、僕に才能があったとすれば、折れない心だけなんです。」
(久保利明)

この言葉を知っているなら、誰が塚田九段を責めることができるだろうか
塚田先生に感動した!

408 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:05:05.88 ID:ApEaU/D2
烈戦の寂海王を思いだした
塚田先生に感動した!

414 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/14(日) 00:11:15.74 ID:Pn3Ej7Ra
塚田は単にチームのためってだけでなく
負けることがプロ全体に与える影響もよく分かっていたんだな
伊藤は負けても大丈夫とは言うものの、やはり負けること(=プロの負け越し)は何らかの負の影響をプロ棋士に与えていくことを分かっていたんだ
塚田先生に感動した!

416 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:12:01.95 ID:XLMbA9yT
>>407
将棋の価値は「将棋というゲームの結論、真理を追究する」というのもあるが それだけじゃなく、「勝負を競う&観戦する面白さや背後のドラマ性」なども含まれると思う
プロ棋士に対して、前者の目的だけで金を払ってる奴の方が少数派だと思うぞ?

たとえば、変な例えになるが、世界パズル選手権みたいなものがあるんだけど もしこれにコンピュータが参戦したら人間で敵う奴なんて誰ひとりとしていない
でもパズルを解く能力を競う文化みたいなものは存在してる
「人間が人力でどこまでやれるかを人間同士で競う」ことの面白さはコンピュータの有無にかかわらず存在するんだよ

それを「価値のない行為」だと切り捨てるのは気持ちいいかもしれんが そういうもんじゃないと思うがな
塚田先生に感動した!

418 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:13:22.89 ID:XLMbA9yT
あと今回の塚田戦は全員が賞賛したらむしろ気持ち悪いと思う
賛否両論ある方がむしろ健全
塚田先生に感動した!

423 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:16:47.11 ID:YxxEkfAU
中盤以降、ニコ生のコメも荒れてきて解説も困ってネタに走ったり
本人はそういうの知らずに指してるわけだけど
つーか俺も半分呆れ、早くおわんねーかなとか思ってて
プライド捨てて屈辱に耐えながら、笑われながらも我慢してなんとか引き分けた後
投了を考えなかったのかというあの質問に泣いた塚田をみたとき
なんか一気に伝わってくるものがあって、関係ないが自分の人生と重なる部分とかあって号泣したわ
塚田先生に感動した!

425 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:17:19.92 ID:Ifikg5cB
>>410
ソフト側に持将棋の点数計算ミスがあることは、塚田さんは知らなかったたまたま相入玉した後で偶然発見した

塚田さんは入玉から相手陣を攻撃して詰まして勝つつもりだった

まさかソフトが自陣を放棄するとか、相入玉になるとは予想外だった
塚田先生に感動した!

432 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:27:42.67 ID:JcWK5mWJ
批判はあって当然と思う
今日の対局はプロ棋士の将棋の内容としては最悪だったから
将棋に対して棋譜や勝負師としての美学を重んじる人には許せないと思う一方で、プライドをかなぐり捨てて地べたに這いつくばってでも「負けない」ことにこだわり駒を拾いに行く姿に感動した人がいるのも事実
色んな捉え方があっていいと思う
塚田先生に感動した!

433 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:29:28.38 ID:5ZnkMj8L
>>372
花形部署(羽生や渡辺など)だけが組織を支えているわけではないんだよな
エンディングに中島みゆきの歌が聞こえてきそうだ
塚田先生に感動した!

434 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:30:57.22 ID:Qx4xN27P
何故かクレヨンしんちゃんのヒロシと重なる
塚田先生に感動した!

437 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:38:30.05 ID:BUQwk3RE
itumon @itumon

>持将棋成立。本当なら指し直しですが電王戦では引き分けとなります
>こういう将棋を粘り続けるのは本当に辛い
>負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、そして何より軽く格付けされる事、
>それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです
>昔、大山先生が「勝負師は仲間に信頼されなければいけないよ」とおっしゃられていらっしゃいましたが、
>信頼とは何か、それは「こいつは強い」と思われる事でしょうね
塚田先生に感動した!

438 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/14(日) 00:38:43.06 ID:Dw3QRWwx
生きるは過酷なり
塚田先生に感動した!

439 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:40:07.10 ID:Ifikg5cB
>>101

塚田さんは十分に任務を果たしたよ

Pros
・事前に見積もられた棋力を十分に発揮したか?→Yes
・観客を驚かせたか?→完全にYes
・観客を喜ばせたか?→まあまあYes
・ソフトの欠陥を暴露してソフトの品質向上に貢献したか?→Yes
・体力・時間配分は適正だったか?→完全にYes(序盤から早指し、200手を超える引き分け時に30分も残す)
・次回の最終戦に繋がるか?→Yes、今回負けるよりはるかにマシ
・戦い方の独自性はあるか→Yes、全棋士の中で塚田というおっさんにしかできないことをした

Cons
・棋譜が汚い (ただし半分はソフトの欠陥によるもの)
・勝てなかったので最上の結果とはいえない
塚田先生に感動した!

440 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/14(日) 00:40:15.70 ID:CzM1qAfW
将棋の内容としては微妙だし、棋譜も汚かったもしれない、ただ棋譜の美しさにこだわりをもつプロ棋士がその棋譜を残し、インタビューでもどんなに悪くなっても自分からは投げるつもりは無かったと言った。
賛否両論はあるにせよ棋士としてのプライドよりチームを優先した
塚田に俺は感動したよ
塚田先生に感動した!

441 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:43:29.57 ID:CuG/ANaY
塚田先生、感動したよ。何てのは多分あの将棋で棋士が言われて嬉しいものではないのだろうと思う。

けど、プライドをかなぐり捨ててプライドを我武者羅に取りにいくその人間の意地に心を打たれた。何か矛盾した表現だけどね。
俺もまだまだ足掻こうって思ったよ。先生、ありがとう。
塚田先生に感動した!

443 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 00:46:57.28 ID:pH5u6FuF
第1局のシュウソは程度は違うが見苦しいと思ってしまう
今回は感動してしまう
不思議なもんやねー
塚田先生に感動した!

444 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/14(日) 00:47:09.14 ID:Dw3QRWwx
羽生森内はプライドを捨てる覚悟はあるのかね?
渡辺はありそう。
竜王戦で3連敗したときそう感じた。
塚田先生に感動した!

445 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/14(日) 00:47:24.21 ID:vT4j7mxj
こういう戦いができるのがむしろ人間なんだろ
人間同士ならあり得ない手もこれがプログラム相手なら称賛される
実に面白い
塚田先生に感動した!

447 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 01:00:36.94 ID:XYZ2SCzv
塚田はどの棋士よりもコンピューターをナメてなかったと思う
得体の知れない外敵とのケンカで身内の試合と同じ感覚や
美学なんて持ち出してたらやられるって事だろう
塚田先生に感動した!

448 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 01:10:04.12 ID:4UpudBOx
例えば、もし塚田が負けてたら
将棋の歴史には、「史上初めて、プロが団体でもソフトに負け越した大会」と刻まれてしまう
塚田がプライド優先して早投げしても、そんな美学までは歴史に残らない。
50年後くらいに振り返られたら「プロが負けた」という事実しか残らない。

塚田は、本当に徳俵で踏みとどまらせた。プロはまだ負けていない。
個人のプライドを捨てて、プロ棋士全体のプライドを守った。
塚田先生に感動した!

449 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 01:17:11.07 ID:GFZ5fH+X
今頃、GPSも色々やってるだろうなw
プロがあんな指し方をするとは思ってなかったから…
本当に汚れ役をよく買ってでたよ。
他の棋士はプライドが邪魔して無理だろうな。
塚田先生に感動した!

452 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 01:35:05.65 ID:rd0kllPm
更に言えば、今の自分がそこまで強くないと一番分かってたのも塚田だろうな
分かっていて尚、というか分かっていたからこそなのかも知れんが、負けを認めることは出来なかったんだろう
本当に凄かった
塚田先生に感動した!

454 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/14(日) 01:46:21.70 ID:vyAvTohO
塚田さんだってみっともない姿を見せ続けるのは辛いんだよ
ただ単にわがままを通すのなら、潔く投げるほうがかっこよく見えるかもしれない
将棋界を考え、興行を考え、泥臭いと言うよりもまるでゴミのように扱われていると感じながら指していたんだと思う

対局中は指差し確認する度に「クソワロタwwwwww」とか書き込んでたけど
塚田先生の涙の瞬間に何を思って指されていたのか想像できて…
まあその時も「何泣いてんだよ糞ワロタwwwwwwww」とか書き込んでたけど
みんなが感動したとか言い出したから、俺も感動した。うん
塚田先生に感動した!

456 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 01:50:43.56 ID:rd0kllPm
確かに塚田が涙見せた瞬間に空気が明らかに変わったな
神谷も真顔になったし木村も謝ったし
塚田先生に感動した!

457 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 01:53:16.18 ID:9Pzo0aI8
米長の眼力ってすごいなぁって思うわ
発表当時がっかりしたプロ側の5人なんだけど、
今になってみたら最高に盛り上がる中身だった

人間的にドラマのある棋士選んでるわけだからな

しかも死ぬ前に語った内容もドンピシャに近い
塚田先生に感動した!

458 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 01:54:56.61 ID:9bj/fnuk
一時代を築いた人だろうに、何を思ってコンピューターと対局したのか もう一花咲かせようと思ったのか、捨て駒にされる命令に逆らえなかったのか

人間って歳を取る程、保守的になりがちだと思われているが、人生の残り時間が見えてくると保守的になんかなっていられなくなる

泥臭く引き分けに拘る姿は、恰好悪いを通り越して素敵に見えてきた
塚田先生に感動した!

459 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 01:55:18.48 ID:OE3tv4Kt
当初はただみっともなく粘っていただけに見えていたので茶化すような解説してたが、
涙を見せたことによりずっと真剣だったことが分かって、自分の解説を恥じたのだろう。
塚田先生に感動した!

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