学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた

orz_orz

i.n@14370

@GkEc 返信ありがとうございます。⇒そういうプリントをお金を出してでも欲しいから作ってくれ、という声が多数あったからです
@masanork というか著作権に問題があるとすら思ってなかったような…>教師
自分なら本人の成績上げることを条件に譲り受けて全員に印刷してあげちゃうかも。 RT @GkEc: 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/68529
そうかてっきり「オリジナル穴埋め問題集」を作ったかと思ってたら.…まぁいろいろ学びの場になっているようで何よりw RT @masanork: @GkEc 道義的責任を問うより著作権教育のチャンスだったのに担任の先生はそこまで頭が回らなかったのかな

杉紘平@koheiSG

学校の先生が問題にならないようにしたんだろうね。RT @GkEc 学校で商売しようとしたら生徒指導 togetter.com/li/68529

楠 正憲@masanork

そうそう、経験的に学校の先生の著作権意識は非常に低い。割と詳しい先生も著作権法35条を拡大解釈してるフシがある @GkEc / 学校その他教育機関における著作物の複製に関する著作権法第35条ガイドライン  http://htn.to/2qe9XR

udnkui@udnkui

結論から言うと先生の立場に理解。それが当事者間でパレート最適であってもそれは先生の行動に影響力を持たず、影響力は教職員ラインと保護者が持つ。学校で生徒が金銭を伴う取引を行うことは彼らの期待に沿わない事が予想されるだけでその行為を否定する理由になる。RT @GkEc

Hiroshi Yamaguchi@HYamaguchi

建前としては「勉強は自分の力でやるもの、努力を金で買うのはルール違反」、本音でいえば「そういうのは隠れてやれ」。社会には相反する複数のルールが共存していると学んだ、ということでどうか。RT @sakaima @GkEc 生徒間でプリントを売買

KATSUYA TAMAI@tamai1961

それは経済学よりまだ先の目標かもしれませんね。 RT @masanork: @GkEc 道義的責任を問うより著作権教育のチャンスだったのに担任の先生はそこまで頭が回らなかったのかな
教科書を写して穴開けただけだと著作権の問題になりそう。@tamai1961: 境さんの出身校は鉄下駄禁止だけでしょ @sakaima @hcd01040 @HYamaguchi @GkEc 学校で商売しようとしたら生徒指導 togetter.com/li/68529

もとしま@yutamoto

学校だからとは叱りにくいからかと思いますよ。道徳に結び付けると権威でもってきやすいから… RT @GkEc そう言うのはまだ僕でも理解できるよ。>学校だから/めんどうだから 理解出来ないのは、社会科の教師のこのプリント売買を道徳的な問題として捉えること。

udnkui@udnkui

先生の行動を代えたいならば教職員ラインと保護者に働きかけることが必要。先生の職務内容に対する意思決定者に働きかけるのが前者、さらにそれによって変更される職務に正当性を与えるのが後者。少なくとも学校という社会で均衡を破りたいなら政治的な働き掛けが必要。RT @GkEc

udnkui@udnkui

経済的な正当性があろうとも組織の中には規範があるのが当然。ただ活動の場は選べるので学校外で取引するのが一番現実的だと思う。当然自分の社会的立場を担保している親の同意は必要かな。RT @GkEc
僕も小学校の時自分の書いた漫画をコピー代の実費だけで売ったら問題になったこと思い出した… .@GkEc さんの「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/68529

udnkui@udnkui

とりあえずGkEcさんには政治学を勉強することをオススメします。私は経済学と政治学の両方勉強してきましたが両方学ぶと社会の見え方が随分変わります。経済学も面白いけど政治学も面白いですよ。RT @GkEc
市場の論理と政治(学校)の論理の衝突か .@GkEc さんの「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/68529

chachay(yudu)@chachay

プリントで済むような内容しか講義で提供していないということ? RT @HYamaguchi: 建前としては「勉強は自分の力でやるもの、努力を金で買うのはルール違反」 RT @sakaima @GkEc 生徒間でプリントを売買

Hiroyuki Akima@SkbMonkey

@GkEc 正否の判断はご自身ですれば良いと思いますよ。先生は自分のリスク回避の行動をとったに過ぎないですし。ただ私が中学生の時のことを思い出すと、プリント作ればよかったなと思いますorz。テストノート見せた報酬がうまい棒とbigチョコバー。効率悪いし、報酬が安い。
我が母校も鉄下駄禁止だけ。RT @tamai1961: 鉄下駄禁止だけRT @sakaima 校則あったの?下駄履き禁止以外校則がなかった… RT @hcd01040 @HYamaguchi @GkEc 学校で商売しようとしたら生徒指導 togetter.com/li/68529

田中辰雄@tanakatatsuo

格好のサンデル先生ネタですね。リバタリアンなら当事者が同意してるから可、コミュニタリアンなら学校の共通善に照らして不可、功利主義者は功罪を計量して・・ @sakaima @GkEc:「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 togetter.com/li/68529

境真良@sakaima

それが「共通善」である根拠は?と。 RT @tanakatatsuo 格好のサンデル先生ネタですね。リバタリアンなら…コミュニタリアンなら学校の共通善に照らして不可、功利主義者は …@GkEc 学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた togetter.com/li/68529

Akihiro Minazuki@m_akihiro

中国の科挙では優秀な回答は販売許可が下りたという話があったような。 RT 答案は .@GkEc さんの「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/68529

と む ぽ よ ☆.@Tom_9_xxxyz

@GkEc 教員が見てきてる大体の生徒がアホばっかりだから仕方ないw にしても中2でそこまで経済学見てるのは尊敬するわ・・・

Takamitsu Kuramoto@twit_takamiz

Togetterは起業、優位性やニッチな事に興味のある人にはオモシロイまとめ。中学生の @GkEc くんが自身の学校で高品質のテスト対策を作成、販売を展開しようとした所、学校側から生徒指導を受けたと言う話。 / Togetter – 「… http://htn.to/22Rga7

Ryo Kakinuma@Regulus88

大学で過去同じことをやってひと儲けしたことありますwww RT @isologue: 1万PV!RT @GkEc: 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://goo.gl/H1Cz9 が1万PV超えるとか想定外過ぎる

ふるるP@frkw2004

まとめを読みました。指摘されてない点があるのでtweet。プリンタは他生徒のノートを取る機会を奪います。穴埋め式ということなので、ノートをとり、重要点がどこなのか考える機会を奪っています。由々しき問題です。@GkEc http://togetter.com/li/68529

たらひ@jpspiritz

二つの点で評価。まず企業精神。もう一つは教育面。生徒同士の自学習の促進。懸念点は資金をどう使うかは出資者の承認が必要だと言う点。先生の許可だけでは不足

“@4383: @GkEc 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 togetter.com/li/68529

Ichiro Kuronuma@kouro16

同意。 @GkEc 氏が校則ではないという言質をとったように、規範とモラルの峻別はその繰り返ししかない。行政、教育の世界は特にRT @tanakatatsuo 今回のプリント売買の件は、先生は「たいがいにしておけよ」と片目で笑いながら注意するぐらいで終わり。 @sakaima

境真良@sakaima

行政には対等者間の権力関係として理論が作られてきたが、教育の場は最初から成熟=未熟間の関係と捉えられているため鈍感。両方の仕事をしている者として、この違いは肌身に浸みてわかる。だからこそこの問題は等閑視できなかった。 @kouro16 @GkEc @tanakatatsuo

重田光雄@mojohandblues

モラルは自由、ルールは強制だよね〜。 QT @sakaima
ですな。 RT @kouro16: @GkEc 氏が校則ではないという言質をとったように、規範とモラルの峻別はその繰り返ししかない。行政、教育の世界は特にRT @tanakatatsuo

境真良@sakaima

センスいいまとめだなぁ RT @mojohandblues: モラルは自由、ルールは強制だよね〜。 QT @sakaima @kouro16: @GkEc 氏が校則ではないという言質をとったように、規範とモラルの峻別はその繰り返ししかない。RT @tanakatatsuo

Ichiro Kuronuma@kouro16

同意。教育行政関係者として心します。境先生、田中先生には文化審でお世話になりました。今後とも… @sakaima 教育の場は最初から成熟=未熟間の関係と捉えられているため鈍感。両方の仕事をしている者として、この問題は等閑視できない @GkEc @tanakatatsuo

御子神@mikogami22

未成年者で一撃。制限能力者で良いんじゃないの。RT @kouro16: 同意。 @GkEc 氏が校則ではないという言質をとったように、規範とモラルの峻別はその繰り返ししかない。行政、教育の世界は特にRT @tanakatatsuo @sakaima

Ichiro Kuronuma@kouro16

行為能力の制限がかかっているのは確かに。ですが、法定代理人でない教員が言うなら、やはり別の規制でしょうね。 RT @mikogami22 未成年者で一撃。制限能力者で良いんじゃないの。RT @GkEc氏が校則ではないという言質をとったように、規範とモラルの峻別はその繰り返し

ozero dien@ozero

コメントのノリが総じて「ファシズム政権の中でどうサバイブするか」なのが笑える。そりゃ市民もそだたねーし、遊びでホームレスをボコるガキも育つわなぁ。 “「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/ @GkEc 」” http://bit.ly/c4LE6p

あきひろ@akikuon

話の焦点をお金の問題、売買益だけにしぼるのはもったいない。生徒が生徒に教えるというもっと意味や意義のあることにもっていって欲しい。前例をつくるチャンスは少ない @GkEc: だんだんあのプリントを売ることがどうでもよくなってきたw どちらが正しいのかとかもう興味が無い…

御子神@mikogami22

学校の管理を任されているので規制はできるはず。外部との整合性をどうするか。 RT @kouro16: 行為能力の制限がかかっているのは確かに。ですが、法定代理人でない教員が言うなら、やはり別の規制でしょうね。 RT @mikogami22 RT @GkEc

あきひろ@akikuon

@GkEc 教師の立場や言い分も考えたうえで応援したい。負けんなGkEc!!これからの人生で同じような自分だけの闘いがいっぱいあるんだって!キミにしかわからないことが沢山でてくるんだって!多数決できめちゃいけないことがあるんだっていいたい!!がんばれGkEc!!!!!!!!!!!

ねこ@suikaba_nekoLOG

@aqueous_slime リツイート先の記事を読んだよ。僕にはその悶着自体はありきたりに見えた。でも @GkEc 君がかわいそうに思えて仕方なかった。彼は昔のおじさんや僕によく似ている。多くを知っていると思っているが、まだ何も見えていない。このまま何も見ずに済めば良いけれど…

西口昌宏@mahbo

学校という閉鎖社会でしか通用しない論理の「指導」という理解で良いかな… RT @taru2: 分かってないみたいだな これが校外ならよかったのさ そんだけ QT @GkEc: ある一定の金額で買いたいという人と売りたいという人がいたら取引が成立する、というのが基本では。
.@GkEc ひとさまのシマで商売するならまず仁義を切らないと。 / Togetter – 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://htn.to/EM6o7c
これ面白いなあ。GkEc氏だけでなく色んな子供の為になるかもね QT @y_arim: .@GkEc ひとさまのシマで商売するならまず仁義を切らないと。 / Togetter – 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://htn.to/EM6o7c
@frkw2004 それは塾も同じことですよね。だったら「塾とプリント両方を非難する」「塾とプリント両方を受け入れる」のどちらかしか無い気がするのですが。

松浦真@cobon

同感。だからこそ無自覚な“先生”は問題。RT @sakaima 行政には対等者間の権力関係として理論が作られてきたが、教育の場は最初から成熟=未熟間の関係と捉えられているため鈍感。両方の仕事をしている者として、この違いは@kouro16 @GkEc @tanakatatsuo

ふるるP@frkw2004

@GkEc 同じじゃないよ。学校と塾は目的が違う。塾でもし合法的に入試問題が事前にわかるならまず暗記させるでしょう。

龍山@ryuyama0519

@GkEc 道徳ってなんだろうねえ、法律みたいに明文化されているわけでもない。
@GkEc 俺も中学の頃にカード売買して多少は儲けを出してたから、プリント売買するくらいいいんじゃないかと思います。

Atsu@goroutakun

@GkEc はじめまして。プリント製作と販売。息子の学校ではOKですよ。但し事前に許可を取ること。収益は寄付すること。つまりボランティアとしてなら認められています(笑)。寄付先は自分で世界各地の被災地やNGOから選びます。一度それで交渉してみたらいかがでしょうか?

kEnji okAbee@b_sth

そうやってあるゼミの奴から手に入れたらおれのノートだったことがある @Regulus88 大学で過去同じことをやってひと儲けしたことあります @isologue 1万PV! @GkEc「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」http://goo.gl/H1Cz9

Tetsuya Isozaki@isologue

ww RT @b_sth: そうやってあるゼミの奴から手に入れたらおれのノートだったことがある @Regulus88 大学で過去同じことをやってひと儲けしたことあります RT @GkEc「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」

異爺老@ziyouchaina

当然! @GkEc kei1kato 校則で禁止はされていません。そのことを教師に指摘したら「常識で考えろ」と言われましたorz

異爺老@ziyouchaina

そうじゃないんでは。子供の頃から、規則はどうの、法律や決まりはどうの、反する反して無いから、やっていい、やってわるい、そういう観点だけで、いいのか?理屈でしか判断しない貴方にそれを教えたいのでは? @GkEc :ryostex いや、どう・・・「道徳的に間違っている」と信じ込…

異爺老@ziyouchaina

@GkEc 経済学で世界の幸福を考えられた日には、かなわんよ。そんな人間が増えてもらっちゃ先行き心配になるぜ。
RT 学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/ http://togetter.com/li/68529  この@GkEc氏、中学生らしいけど頭がずば抜けてると思う。
今回のTogetterで「数人相手の~」ってコメントしている人いるけど、欲しいという人は40人くらいいました (そういう問題じゃない
「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://goo.gl/H1Cz9 に対しての現時点での見解: http://tl.gd/6vb9a1
自治体の資本であるとして、その内部での商業行為を許可する権限は校長にあるの?地方自治の法律分からん。@GkEc: 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://goo.gl/H1Cz9 に対しての現時点での見解: http://tl.gd/6vb9a1
生徒間で商売したら「友人のものを買わなければ友人関係壊れる」という無言の圧力働いて「欲しくないのに買わされる」という状況が日本だと絶対おこるよねwそういう類の問題では? RT .@GkEc 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」
@GkEc 実際、学校を通さない個人的な寄付金集めをして「強制的にお金を寄付させられた」って問題が起きるしね。10円20円でも「強制」と感じた側はすごく嫌なんだよ。「ノー」と断ればいい、とする側は言うけれど、はっきり「ノー」と言えない国民性もある。

FM。。。@im_almost_there

しっかりした中学生だわ。こういう子がいると、まだまだ日本も捨てたもんじゃないかもって思える QT @GkEc 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://goo.gl/H1Cz9 に対しての現時点での見解: http://tl.gd/6vb9a1
@GkEc 実際プリント販売を実行し、「強制的に購入させられた」だの「友人関係が壊れた」だの問題が起きたとき、その責任はどこへ行くのか?それは売買した個人ではなく学校。そんな責任はとれないから、そりゃ学校は当然NOと言う。

kumakawa@kumakawa

自分も中学生の時に、学内で商売をしていましたが、道徳的という観点では納得がいかないですね。 RT @GkEc 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://goo.gl/H1Cz9 に対しての現時点での見解: http://tl.gd/6vb9a1

kumakawa@kumakawa

いや、もしwikipediaにあるように道徳的=モラルという意味ならば、どうだろう?道徳的を広義で解釈すると「マナー、エチケット、タブー」も関連するそうです。 RT @GkEc 現時点での見解

kumakawa@kumakawa

先生の指導内容を知らないのでなんとも言えませんが、その学校でしか学べない貴重な考えを見逃しているかも。学校の理念に関わるような気がするので、例えば、今の先生で納得いかないのであれば、校長先生などにたずねてみては?深い背景があるかもしれません。 RT @GkEc 現時点での見解

mizusie@mizusie

@GkEc ちょっと聞いてみる。教師が「教師にばれる→教師がテスト問題を操作する→直近のテスト対策としては役に立たない→買った人の損→管理運営に関する規則19条(1)に抵触」と言えば納得できた? http://www.twitlonger.com/show/6vb9a1

カワタカ@kawataka7cdb

確かにこれは法律や校則で対処できる問題。注意の仕方が悪い。.@GkEc さんの「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/68529
気持ち悪いのはこの中学生を何かと理屈を付けてちやほやする大人が多いこと。若者に媚びる大人にロクな人間はいない。商売したいなら学校の外でやれ。かつトラブルが起きても学校に頼らず解決することだ。@GkEc

りお@Riopya

@GkEc ←こいつちょーウケる
典型的中二病のかまってちゃんやな笑

ラム様@ramu002

@GkEc 一緒に商売したいですねー
「厨二乙www」「構ってちゃん乙www」とか存分に叩いてもらって結構ですよ、ええ。いくつか建設的な意見を聞けただけで収穫ですから。ということでこの件についてのツイートは今後一切控えます。ありがとうございました。
@GkEc氏のチャレンジとその結果について、私も、他の方の意見と同様、1『学校内でのプリント販売は、生徒同士のトラブルになりかねない』2『学校内での販売は、学習機会の平等を損なう恐れがある』という感想を抱きました。学校外ならば良いと思いますよ。塾を開くのは如何ですか?がんばって!

Ryota Matsumoto@ryota8931

小6の時に商売して怒られたな。教師の言い分はよく覚えてないけど全く納得しなかったのは覚えてる RT @gkec: 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://goo.gl/H1Cz9 に対しての現時点での見解: http://tl.gd/6vb9a1

code.@code_dia

教師が費用を支払って他にも資料作成者を募り、
比較させて何が良い資料なのか学ぶ場にすれば良かったかな。
ただ規制しても闇に潜るだけだろう。
RT @kmyken1 @GkEc: 「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://goo.gl/H1Cz9 …

吉田智章@yoshida_studio

思春期の若者が大人の決めたルールに反抗する手段は歌か暴力っていうのが定番だけどビジネスっていうのは新しいかも。「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://bit.ly/99wOoX @GkEc
経済学中学生、 @GkEc 君は面白いです。バズってるなぁ。こういう中学生が浮上するのも最近のウェブの面白いところ。 http://bit.ly/cEyXLx
@gkec もしそのテスト対策を使って駄目だった!と苦情が来た時に貴方はしっかり責任が取れるのですか?
@GkEc 大人のルールってのは、意外と慣例から出来上がったあいまいなモノが多いからね。なんで?を2回聞かれると返答に困ることも多い・・君が思いついたことは無駄にしないで次に繋げるといいよ!でもその場合は、担任か親に一言相談することをすすめます。頑張れ!
小学生のときキン肉マン消しゴムのバラマキで生徒会の票取りにいって指導されたの思い出すな~ RT @IHayato 経済学中学生、 @GkEc 君は面白いです。バズってるなぁ。こういう中学生が浮上するのも最近のウェブの面白いところ。 http://bit.ly/cEyXLx
どんだけ~ww RT @sudax2000: 小学生のときキン肉マン消しゴムのバラマキで生徒会の票取りにいって指導されたの思い出すな~ RT @IHayato @GkEc http://bit.ly/cEyXLx

鉈々@nata7ta

思考が中学時代の私に似ている 未来が楽しみです。 RT @GkEc 「厨二乙www」「構ってちゃん乙www」とか存分に叩いてもらって結構ですよ、ええ。いくつか建設的な意見を聞けただけで収穫ですから。ということでこの件についてのツイートは今後一切控えます。ありがとうございました。
「フリーミアムモデルを採用する絶好のチャンスだと前向きに捉えてるけどね」って中学生のセリフか!? RT @sudax2000: RT @IHayato @GkEc 君は面白いです…こういう中学生が浮上するのも最近のウェブの面白いところ。 http://bit.ly/cEyXLx

KQZ@KQZ

この少年の配布するプリントに広告をだしてみたくなった。.@GkEc さんの「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/68529

山口哲一@yamabug

面白い話。ルールとしては中学校内で金銭取引は禁止でいいと思う。既存勢力への対抗からイノベーションが生れる。その意味でも「フリーミアム〜」発言は興味深い。 RT @h24 @sudax2000 @IHayato @GkEc 君は中学生http://bit.ly/cEyXLx
論理的に説明できてる大人が少ないのが(ry RT @kqz: この少年の配布するプリントに広告をだしてみたくなった。.@GkEc さんの「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/68529

Jin Kashimura@kassy1069

そりゃ駄目だろ。先生に感謝すべき。モンペ軍と戦争する気か? RT @monstersfamily: RT @kqz: .@GkEc さんの「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」をお気に入りにしました。 http://bit.ly/cAJuHM
@kuukkie だからそのテスト対策がどのようなものなのか1度確認してもらいます。相手がそれを買いたいと思ったら取引成立。
https://matome.naver.jp/odai/2133494336599602801
2012年04月22日